«Город – это то, что делает человека тем, кто он есть».
Академик О.В. Мальцев
За последние 6 лет деятельность Экспедиционного Корпуса объединила в своих кругах профессиональных ученых со всех уголков мира, для которых правда не является абстрактной категорией. А возможность использования фундаментального научного подхода позволяет познать тайны нашего мира: распутывая, раскрывая и освещая ту истину, о которой многие не знают, либо закрывают глаза и не хотят знать. Но правда не перестает от этого существовать.
Одним из многочисленных результатов деятельности Корпуса в 2019 году стало создание Журнала «Экспедиция», как мир науки, сквозь фотокамеру. Журнал включает в себя интервью и результаты исследовательской работы ведущих ученых в своих областях на международном уровне.
С недавних пор бытует мнение, что города по-разному оказывают влияние на людей, в том числе способствуют их обучению на уровнях: социологии, антропологии, психологии, символизме и не только. И немного копнув в этом направлении, выяснилось, что существует целая плеяда ученых, экспертов, занимающихся исследованиями города: как сеть, университет, учебная аудитория. И, чтобы выяснить, почему ученые начали изучать города, каким способом они их исследуют и какие используют в своих изысканиях методики, Журнал «Экспедиция» запустил новый междисциплинарный проект «Город, как учебная аудитория».
Задача, которую ставит перед собой наш журнал – раскрыть менталитетную (антропологическую) составляющую и исследовать, как город влияет на жизнь человека, в котором он родился, проживает, или когда-то переехал. Проект будет построен из серий интервью с рядом ученых, писателей, профессоров социологии, антропологии, философии, психологии, архитекторы и многих других экспертов со всего мира.
«Что останется после того, когда мы забудем все, чему нас научили».
Д. Савиль, Л. Халифакс
Первое интервью состоялось с писателем, международным консультантом относительно будущего городов, использования воображения и творчества в городских переменах Чарльзом Лэндри (Charles Landry). Его книга «Креативный город: инструментарий для городских новаторов» превратилось в движение в переосмыслении планирования, развития и управления городами. В настоящее время Чарльз сотрудничает с Академией Роберта Боша в Берлине. А также он является автором более 20 книг, среди которых: «Гражданский Город в кочевом мире», «Психология и город», «Хрупкий город и связь с риском», «Мультикультуральный город», «Искусство строить города» «Креативный Город в Британии и Германии», «Библиотеки в мировом наследии»
Здравствуйте, Чарльз, рады Вас видеть в рамках нашего проекта «Город, как учебная аудитория». И первый мой первый вопрос звучит так: расскажите, пожалуйста, как вы заинтересовались городами и почему начали их изучать?
Ч.Л.: Изначально, мой интерес привлекали люди, по мере того, как я знакомился и общался с разными людьми, то стал все чаще замечать насколько у них огромный потенциал, как много в них заложено креативных идей, воображения, которое они не могут выразить в полной мере. Но прежде всего, я приметил то, что люди, способны на многое. Спустя некоторое время мне стало понятным — большинство людей принадлежат той или иной организации: некоторые организации интересны, другие не интересны, третьи подавляют потенциал человека. Но есть и следующий уровень — это города, в которых живет огромное количество людей и существуют множество организации. И мне было интересно, как все это вместе работает, как формируется некая экосистема, общая атмосфера, среда, где люди могут выражать свой потенциал и идеи. Тем самым я решил изучать города, потому что они сложны и содержат в себе огромное количество различных элементов. Мне хотелось понять, как все это уживается в неком одном — сложном организме. То есть, всё началось с человека и закончилось городом.
Вы являетесь автором более 20 книг и большинство из них посвящено теме города. Исходя уже из названия ваших книг, можно заметить, что вы разделяете учебные города на виды, называя их: хрупкими, креативными. Но есть ли у вас классификация городов нашего с вами мира?
Ч.Л.: Когда я ищу название книги, то пытаюсь задаться глобальным вопросом, касающийся, например, искусства создания города, относящееся к целостности; или тема креативного города, которой я занимаюсь достаточно долгое время. С другой стороны, я рассматриваю конкретные детали, такие, как бюрократия, креативная бюрократия, психология городов; как я могу влиять на город, и как города влияют на меня; также изучаю целеустремленность — почему одни города более успешны, чем другие; изучаю хрупкость и уязвимость. Некоторые из вышеупомянутых аспектов влияют на все. К примеру, рассмотрим хрупкость: когда появился новый вирус covid-19 — многие города и люди стали уязвимыми.
Изучая эффективность целеустремленных городов, возникает вопрос: почему некоторые города намного успешнее, чем от них ожидают люди? И в Украине, скорее всего, тоже есть города, которые более успешны, чем другие — и это удивительно. В каком-то смысле можно было бы классифицировать города во всем мире по их уязвимости. К примеру Джакарта (столица Индонезии), она более уязвима, чем город Львов, потому что зачастую ее сушу затапливаета водой, но есть уязвимости и во Львове, например, в секторе социального жилья, характеризующиеся высокими ценами на недвижимость, что в свою очередь создает социальную напряженность в обществе, которая ведет к уязвимости.
«Вы всегда можете быть более открытым человеком, чем вы есть сейчас».
Мы проверили работу по оценке креативности городов. И выяснилось, что некоторые города более креативны, чем другие. Главное во всем этом, что любой город может быть более креативным, чем он есть сейчас, это касается и отдельных организаций, людей, потому что ключевой критерий креативности — это открытость.Вы всегда можете быть более открытым человеком, чем вы есть сейчас.
В нашем разговоре вы упомянули про исследование городов, с точки зрения бюрократии, психологии самого города. Подскажите, пожалуйста, какой научный подход вы используете в своих исследованиях и можно ли его назвать междисциплинарным?
Ч.Л.: Я всегда стараюсь смотреть на явления разными взглядами — экономическим, культурным, по отношению к окружающей среде, технологическим. Также уделяется особое внимание местной составляющей города – учитываются наличие холмов, равнин, потому, как город, расположенный на равнине будет отличаться от города, находящегося на вершинах.
«Ключевой момент в исследовании города — использование междисциплинарного подхода»
Мой основной подход – междисциплинарный, и я всю жизнь говорил, что это ключевой момент. Человек начинает понимать намного больше, если рассматривает город на все 360 градусов. Безусловно, индивидуальная специализация также важна, но специализация не должна отвергать все новое. Например, если смотреть на транспортную систему, то нельзя сказать, что это только поезда, направляющиеся с точки «А» в точку «В», тоже самое относится к дорогам. Я всегда спрашиваю, что вы думаете, когда едете или идете по дороге? Вам хочется идти по этой дороге? Возможно, вам страшно или вы считаете, что это красивая дорога — я поднимаю и исследую все эти вопросы, потому что все это создает атмосферу места. И да, я стараюсь смотреть на город комплексно.
Вы рассказывали о классификации городов, об их уязвимости. На ваш взгляд, какую классификацию городов можно было бы составить? Можем ли мы представить классификацию в виде линейки или инструмента, который позволил бы нам классифицировать разные города?
Ч.Л.: Мы всегда можем классифицировать города, например, если смотреть на них с точки зрения размера, то станет очевидным, что огромные города могут быть нефункциональными. Далее, можно рассматривать города с точки зрения уровня качества жизни. Если объединить размер города и уровень качества жизни, то у вас возникнет ряд вопросов. Исследуя большой город, может выясниться, что он не многофункциональный, потому что его инфраструктура разбросана на дальние расстояния, например, для многих людей, проживающих в таких городах, им неудобно добираться до работы. Но в городах меньшего размера, время на дорогу может уходить не более, чем 15 минут. И на все это можно смотреть через разные «очки».
«Для оценки города используются разные параметры: уязвимость, динамика, размер»
Возможно, кто-то скажет, что в маленьких городах удобно передвигаться, но в нем меньше динамики. То есть, в рецепте для оценки города могут быть использованы разные параметры: динамика, размер, доступность. И я стараюсь принять во внимание все это воедино. Можно смотреть на города с точки зрения только одного параметра: размера, уязвимости. Иногда в отдельных случаях приходится рассматривать только один параметр. Например, некоторые города находятся в большой экологической опасности, и как вы знаете, существует множество измерений городов: самый инновационный; самый здоровый, самый богатый и так далее. Я стараюсь принимать во внимание все эти нормы. Когда я исследую город, мне часто задают вопрос: «Как мы можем повысить потенциал города?» Учитывая вышеупомянутые параметры, смотрю, как город создает возможности для людей: как он думает, планирует, действует и решает важные вопросы. Я рассматриваю множество параметров и концентрируюсь на ответе на заданные мне вопросы.
Мне известно, что вы много путешествуете по миру, и когда вы приезжаете в новый город, на что вы обращаете внимание в первую очередь?
Ч.Л.: Первым делом стараюсь понять город, но это не просто, потому что я стараюсь его не оценивать, а именно прочувствовать вибрацию или атмосферу того места, где нахожусь. Следующим шагом я ищу местного жителя, который мне поможет сориентироваться. Однажды, когда я впервые прилетел во Львов, мне встретилсь женщина в справочном бюро, порекомендовавшая на каком такси мне лучше поехать, с ее слов — оно намного лучше, дешевле и так далее. Мои первые впечатления о Львове были положительными, потому что дама пыталась мне помочь. Зачастую я обращаю внимание на то, как ведут себя местные люди, и пытаюсь понять город через восприятие: как он выглядит (красиво или ужасно), заставляет ли меня этот город закрываться в себе или наоборот. Анализирую чувственные переживания, которые испытывает человек: как звучит город, как он пахнет, можно ли его потрогать — это первые моменты, на которые обращаю внимание. Но я понимаю, для оценки успешности города нужны другие параметры: рабочие места, экономика и так далее. В то же врем, сам город влияет на уровень экономики. Если город привлекает много людей, соответственно и экономика будет расти. Также, работая в городе, стараюсь иметь дело с местными жителями. Каждый раз, приезжая в новый город, кто-то из местных жителей мне его показывает.
Несколько раз я бывал в Одессе и у меня даже есть знаменитые картины – «Потемкинская лестница», о которой был снят фильм Сергеем Эйзенштейном, есть картина, где мать с ребенком спускаются по лестнице. Но, когда ты сам видишь Потемкинскую лестницу, присутствует доля разочарования, потому что сделана новая надстройка, и задумываешься, как в такое красивейшее место можно было поставить нечто другое.
Сейчас существует множество рекламы, и в определенный момент была мощная волна рекламной индустрии. Если я вижу в городе слишком много рекламы, задаюсь вопросом — кто руководит этим городом. Иногда ради прибыли люди готовы установить любые рекламные щиты, даже если они не к месту.
Существует предположение, что каждый город по-разному влияет на людей. Можем ли мы сказать, что город является некой учебной аудиторией, которая способна обучать тебя, тренировать, менять?
Ч.Л.: Да, думаю название «Город, как учебная аудитория» — очень удачная фраза. Около двадцать пять лет назад я услышал о проекте, на котором собирали всех школьников для проведения урока по географии, сказав им — почему бы нам не пойти к гиду экскурсоводу, чем сидеть, изучать географию в душном помещении. Или, а давайте изучать биологию в ветеринарной клинике. В тот период времени проект использовал условия города, для того чтобы изучать что-либо. Безусловно, у города, как учебной аудитории, есть более глубокий смысл, учиться чему-либо посредством города.
Однажды я участвовал в проекте в гетто в Дели, и там была необычная школа — дети использовали трущобы в качестве учебного материала, они изучали сток воды, как откуда текла грязная вода, и делали математические расчеты, какой процент может быть опасным для их здоровья. По сути, они использовали город, как учебную аудиторию.
«Город учит взаимодействовать людей друг с другом»
Город, как учебная аудитория имеет огромное количество уровней, в том числе аудитория учит людей взаимодействовать друг с другом. Вы наблюдает за людьми в городе, изучаете их социальное взаимодействие. Представьте ситуацию, допустим, я встретился с новыми людьми и начинаю вести себя странным способом в незнакомой мне группе людей. Одновременно может происходить огромное количество разных свершений. Я думаю в этом и есть красота, из всего этого мы можем учиться.
Недавно вы упомянули об исторических уровнях города. С вашей точки зрения, насколько сильно влияет история города на формирование самого города и людей в нем живущих. Например, если принять во внимание архитектуру, ее символическую часть, она каким-то образом влияет на нас и делает это незаметно.
Ч.Л.: Абсолютно очевидно, что город влияет на человека. История зачастую имеет огромное и положительное влияние, но в отдельных случаях, она может стать некой ношей, иногда может быть настолько яркой, впечатляющей, что люди начинают замечать свое не соответствие ей. В каком-то смысле история дает вам некую стабильность и постоянство, люди знают свое происхождение и возвышены чувством гордости. К примеру, люди предпочитают придерживать некоторых правил, ритуалов из своей истории, потому что им это дорого и они этим гордятся. Каждый элемент мира влияет на человека.
Когда происходит строительство новых, современных зданий, кто этим занимается, они не принимают во внимание тот момент, как жители города их воспримут. И это то, о чем я говорил — ты чувствуешь город, здания, сооружения, строения. Но некоторые здания напоминают черную дыру, например, парковочные места, вы едете по непонятному темному туннелю. Зачастую, анализируя города, я много гуляю по нему, чтобы понять насколько он располагает к себе. К примеру, улицы, на которых расположены самые разнообразные небольшие магазины, чаще всего располагают к себе, хочется сказать им «да». Но типичный торговый центр, всей своей красотой сконцентрирован вовнутрь, и не всегда может расположить — нужно оказаться внутри торгового центра для того, чтобы чувствовать себя в своей тарелке.
Думаю, что психология городов, тема новая и еще неизученная. Поэтому мы проводим разные исследования, чтобы понять, как люди воспринимают город. Вы упоминали об архитектуре и о том, что современная архитектура не всегда привлекает внимание. Согласны ли вы с тем, если рассмотреть средневековую архитектуру, которая по сей день сохранилась во многих европейских странах, она многократно мощнее и по красоте, и по силе влияния на людей?
Ч.Л.: Да, но по разным причинам это превратилось в клише, например, вид на итальянский город на холмах в Сиенне, во Флоренции и так далее. Одна из причин их привлекательности кроется в комфорте, а во многих современных городах жить невыносимо. Высота построек средневековых городов, как правило, ниже, чем у современных, то есть, пропорция высоты зданий и роста человека психологически комфортнее для него. Скажем, если у человека рост 1.75, а здание 80 метров в высоту, он чувствует себя карликом на фоне такой огромной конструкции. А если здание выше вас в три раза, то вам комфортно. Именно это я имею ввиду, когда говорю «чувствовать город», тоже самое подтверждают психологические тесты — людям более комфортно находиться в невысоких зданиях.
Что интересного в современной архитектуре? Мне видится, что архитекторы зачастую создают проект какого-то отдельного здания, строения, вместо того, чтобы смотреть на город, как на проект и принимать во внимание связь между их зданием и другими постройками. Вопрос дизайна становится крайне важным. Исторически, архитекторы считались «королями», потому что большинство из них были мужского пола, а дизайн некогда считался второстепенным и больше относился к женскому занятию. Были даже конфликты, относительно создания городов, шли споры о его дизайне и о том, что целостность намного важнее. Лично я считаю, что важна сама связь и соотношение между зданиями. Часто я задаю вопрос — хотели бы вы построить одно огромное здание, которое должно, якобы, показывать насколько вы великий и крутой в этом мире, и на выходе получить посредственное здание? А может вы хотели бы построить сто небольших конструкций, но качественных? Когда речь заходит о строительстве города, представьте его в виде модели вязание и вышивание ковра, это неплохая метафора для проекции города, чем заполнять город огромными блоками зданий, они не создают город.
Вы говорили о восприятии и чувствах, но это, как вы понимаете, очень субъективно с моей точки зрения. Расскажите, пожалуйста, о методологии, подходе, который вы используете при исследовании городов.
Ч.Л.: Верно, это субъективно. Первое, что я делаю — смотрю на город, налаживаю контакты с максимально большим количеством местных жителей. Я обязательно нахожу гида, который меня сопровождает, изучаю материалы об этом городе, насколько это возможно. Также встречаюсь и разговариваю с разными людьми из разных сфер деятельности, стараясь смотреть на город комплексно, взгляд на 360 градусов. Следующий шаг в моей методологии – я отвечаю на вопрос: хочется мне в этом городе находиться или нет? Знаю, это звучит смешно, но, используя знания, пытаюсь понять мне комфортно или нет. Помимо прочего, использую разные методологии для того, чтобы определить креативност города, рассматривая разные сферы и их формы: как город определяет и развивает свои сильные стороны; помогают ли политические структуры развитию города; какие условия создает город для людей, чтобы они могли раскрывать свой потенциал. И в конце — это опыт города, насколько он раскрыл возможности и воображение.
«Часть методологии заключается в том, чтобы «минусы» менее успешного города превратить в «плюсы».
Очень часто мне задают вопрос: как нам планировать стратегию города, что делать дальше? Мы предлагаем провести психологический тест. Некоторые города теоретически имеют схожесть с другими, но при этом они более успешны. Я всегда пытаюсь ответить на вопрос: почему так и ищу решение, как менее успешные города могут стать лучше. Это часть методологии, которые мы используем. Безусловно, одновременно мы читаем отчеты и по экономике в том числе, но есть один шаг, который мы делаем всегда — работа с объектами культурного наследия. Мы ищем то, чем может воспользоваться то или иное общество, что можно было бы им дать из истории, чтобы люди использовали на благо для города из природных ресурсов — реки, моря. Мы рассматриваем разные ресурсы в зависимости от поставленного вопроса, который необходимо разрешить, смысл в том, чтобы минусы превратить в плюсы.
Насколько мне известно, вы изучает города на протяжении более 30 лет. Почему некоторые города более успешны, чем другие?
Ч.Л.: Думаю, здесь ключевым моментом является целеустрмеленность. И там, где наблюдается целеустремленность, люди, склонны гордиться своей историей, обычно это более успешные города, чем другие. Иногда бывают исключения: если история местности выдающаяся, местные жители понимают свое несоответствие и считают, что они никогда не добьются того, что было в прошлом.
Следующий важный момент — это широта взглядов и быстрота адаптации. Более открытые, восприимчивые города — гибки и быстро адаптируют под изменения.
Следующее — упорство, когда люди готовы идти вперед несмотря ни на что. Так, как города все разные, сложно определить конкретную модель, поэтому всегда будет комбинация: нужно знать, когда требуется быть открытым для новых идей, и в то же время уметь сосредотачиваться на чем-то одном, в нужное время исследовать и заниматься внедрением идей. То есть, всегда присутствует некая череда. Поэтому, в целом успешные города активны, они на чеку, упорны и смотрят в будущее. Учитывая сегодняшнее современное время — города умеют сорганизовывать разные интересы, они умудряются подобрать язык и поведать историю о том, кто они, какое у них прошлое и куда они стремятся. Это как наратив, но история, которая рассказывается, должна быть сравнительно проста, чтобы все люди могли понять, что они являются частью этой истории, и по этой причине они готовы делать вклад в ее развитие и продвигать. Но, чтобы этого добиться, нужно собрать нужные ингредиенты, найти общий язык между общественным, частным, государственным. К сожалению, все ни так просто, мы не можем взять разные инструменты и сделать все в один шаг.
Как вы считаете, история играет важную роль в том, как сложится будущее города?
Ч.Л.: Да, история играет важную роль. Я приведу пример британского города Глазго, который был заново возрожден. Сама история Глазго была крайне примечательной: город был знаменит и технологичен, но после определенного периода все пошло на спад и потом снова возродилось. Вопрос следующий: толкает ли вас эта история вперед, дает ли это некий внутренний стержень?
Допустим, с Флоренцией все произошло наоборот: они не знают, что делать, в прошлом это был великолепный город, но сегодня это ни так. В этом-то вся проблема. Неподалеку от Флоренции есть город Прато, он выглядит намного современней, инновационней. Потому что у них нет ноши в виде истории прошлого. То есть, историю нужно использовать правильно и, безусловно, ее нужно принимать во внимание.
У вас есть любимый город, место, куда вы всегда хотите возвращаться?
Ч.Л.: Несмотря на то, что я посетил более сотни городов, вопрос в том, сколько городов я знаю досконально. Из украинских городов, лучше всего я знаю — это Львов. Мне нравится этот город по разным причинам. Но многим нравятся города из-за событий, которые они там пережили. Мне нравится Амстердам, разные уютные города, но также это может быть и большой город, где не нужно специально ехать на машине куда-то далеко, в идеале хорошо, когда легко передвигаться. Из британских городов мне нравится Бристоль, Лондон, но он очень большой. В Бристоле число жителей колеблется приблизительно 600 000 человек, вопрос в размере. Также мне нравится Турин, Барселона, Лисбон, Лион, Рим, Венеция, Ванкувер — это прекрасные города, но я не могу сказать, что я хотел бы там работать. У меня есть хорошие друзья в Нью-Йорке.
Задам вам последний вопрос: вы написали книгу о мировых библиотеках, скажите, пожалуйста, возможно, вам не приходилось замечать, насколько эти крупные библиотеки влияют на весь город?
Ч.Л.: Институты, как библиотеки, исторически они были крайне важны, сегодня же реализуется попытка возрождения библиотек для нового времени. Черновое название той книги, о которой вы упомянули, было – «Позаимствованное время», в том смысле, что вы заимствуете время, а не книгу. Центральные или местные библиотеки, конечно, отличаются друг от друга, потому что это центр города, и исторически, он считался нейтральное территорией, где разность города может встретиться в одном месте. Соответственно, основные административные институты также находились в центре. Данная функция, думаю, важна и по сей день, город должен «собираться». А центральные библиотеки изначально считались центром знаний. Раньше библиотеки были огромным сооружением с громадными колоннами, и человек чувствовал себя, в находясь в них, маленьким. Сегодня библиотеки больше похожи на зал для приема гостей, это как второй дом. И функция второго дома важна для библиотек. Мне, например, очень нравится одна библиотека под названием “Уди” в Хельсинки. Если вы устали, то можете прилечь на диван, я видел, как люди вяжут спицами в библиотеке, то есть там делают то, что не принято в других библиотеках. На самом деле библиотеки — наиболее открытые учреждения, туда приходят самые разные люди, чем театр, на художественную выставку, их больше посещают люди среднего класса и туда собирается более узкая аудитория.
Спасибо большое за интервью!
P.S. «Ваше общество существует в искусственной среде, огромном хранилище информации, огромном ресурсе, который можно добывать бесплатно», — М. Маклюэн
Интервью провела Турсунбаева Каныкей