С исторических времен человечество всегда стремилось познать и побывать в разных уголках нашей планеты, изучить и исследовать необъятный, неопознанный и такой огромный и загадочный наш мир. Ведь эпоха великих географический открытий всегда была богата на путешественников. Возможно, их побуждало чистое любопытство и прирожденный инстинкт исследователя, возможно, желание путешествовать, при этом познавать и открывать для себя новые города и страны. И, как говорила английская писательница Агата Кристи: «Жизнь во время путешествия — это мечта в чистом виде».
Еще в свое время знаменитый французский фантаст Жюль Верн, написавший более ста с лишним лет назад роман «Пять недель на воздушном шаре», подтолкнул множество любителей приключений к длительным воздушным путешествиям, да и не только воздушным. Сколько в истории было кочевников, перемещений, переездов из одной части земного шара в другую. Неделями, месяцами тянулись целые вереницы экипажей с лошадьми, караваны верблюдов, и каким-то образом возвращались обратно. А известные Ф. Магеллан и Х. Себастьян де Элькано, которые в XV веке совершили первое в истории человечества кругосветное плавание, за много веков до того, как появились самолеты, GPS-навигаторы, электронные карты, телефоны, справочники и многое-многое другое. Как им это удавалось, как они запоминали маршруты, не терялись в них и возвращались обратно?
Сегодня же мир изменился, современное общество теперь живет в современных, оснащенных городах, мегаполисах, деловых центрах, высотках, новостройках, которые разрослись по всей планете, как паутина, а с появлением технологий, новых разработок, научных открытий, усовершенствованной техники — все старые пережитки прошлого давно канули в лету. Но люди не перестали путешествовать, просто технологии нам облегчили жизнь.
Мы можем гулять по незнакомым улицам, помня направление движения, выбирать маршруты по тропам, которые мы никогда не использовали, и помнить в течение многих лет места, которые мы посетили только один раз. Но существует и другая тенденция: посещая разные города и уголки мира, да и просто живя в своей городе, некоторые люди стали теряться в них, плохо ориентироваться, что, непосредственно, накладывает негативный отпечаток на жизнь и нахождение в самом городе – присутствует постоянное ощущение потери и дезориентации. Но происходит это не со всеми людьми.
Так почему же некоторые люди хорошо ориентируются в городах, а другие нет? Как город влияет на нас? Как наши «навигационные навыки» связаны с психическим здоровьем?
Однажды этими вопросами задался писатель, психолог, консультант в области поведенческой психологии Майкл Бонд (Michael Bond), начав исследовать, как наша память «создает» «навигационные карты», которые помогают нам ориентироваться даже в тех местах, которые мы не знаем, как наше понимание окружающего мира влияет на нашу психологию и поведение.
Немаловажен тот факт, что города играют ключевую роль в жизни каждого из нас, и каким-то способом влияют на нашу жизнь, а также способны нас «обучать». Поэтому, чтобы разобраться в этом вопросе был заложен международный проект в рамках научного журнала «Экспедиция» — «Город как учебная аудитория», объединивший в своих кругах различных экспертов и ученых со всего мира, исследующие и изучающие города. В этот раз нам удалось побеседовать с Майклом Бонд и задать ему интересующие нас вопросы.
«Сначала мы формируем наши здания, а после наши здания формируют нас», — У. Черчилль
— Здравствуйте, Майкл. Рады вас видеть в рамках нашего проекта. Недавно вы мне отправили главу книги «Чувство Города», в которой вы ссылаетесь на проведенное полвека тому назад исследование Стэнли Милгрэм (Stanley Milgram), касательно того, что люди воображают города, в которых они живут по-разному. По-вашему мнению, в чем причина того, что у каждого из нас различные представления о городе?
М.Б.: Стэнли Милгрэм — знаменитый американский психолог был очарован тем, как города, разные места влияют на поведение людей, а также он был заинтересован в изучении того, как люди визуализируют город, в котором они живут. В Париже Стэнли Милграм был проведен эксперимент для того, чтобы исследовать насколько хорошо его жители знали свой город: он попросил людей, с разных точек города нарисовать картину, как на их взгляд выглядит город. В целом его исследование показало, что люди неплохо его представляют, примерно они ориентировались, где находятся те или иные районы, и как в целом выглядит город.
Исследователи начали следить за тем, как городские сооружения, такие как небоскребы, физиологически влияют на граждан, их психическое состояние и настроение(@Alamy Stock Photo)
«Визуальная сложность естественных сред действует, как своего рода ментальный «бальзам».
Основное же расхождение было в том, как люди представляли локацию и форму рек — обычно люди представляют реки, как обычную прямую линию. И этот эксперимент показал, как люди склонны упрощать особенности Парижа. По сути, люди запоминают основную особенность города, чтобы его как-то понимать, визуализировать и ориентироваться в нем. Если Стэнли Милгрэм проводил бы свой эксперимент в других городах, например в Одессе, в Лондоне или в Нью-Йорке, то, скорее всего, он пришел бы к другим результатам. Восприятие города людьми в большей части зависит от того, как расположен город, как он спланирован и от самой схемы расположения улиц.
— В главе был описан и другой эксперимент, проведенный в Лондоне. Он говорил о наших «навигационных навыках», как GPS и технологии влияют на наши способности ориентироваться. Как вы думаете, если бы не было GPS и другой современной техники, люди бы лучше ориентировались в городах да и в любой местности?
М.Б.: Первое, что нужно сказать про эксперимент в Лондоне, так это то, что его результаты отличались от парижского эксперимента Стэнли Милгрэма. Одна из причин: Лондон значительно отличается от Парижа и по типу города, да и он намного больше его, самим жителям Лондона сложно нарисовать карту города. У них нет четкого понимания, как соединены районы. У жителей Лондона может быть четкое представление своего района, улиц, основных знаков. Но они плохо представляют, как этот район связан с соседним районом и с остальной частью города. То есть, люди плохо ориентировались в городе. Он намного больше, и не спроектирован по общепринятому шаблону, то есть, изначально Лондон не проектировался, как город — это было соединение разных районов, сел и так далее.
«Если человек постоянно пользуется навигатор, то он отключает свои «навигационные навыки».
При жизни Стэнли Милгрэма ни у кого не было GPS, а сегодня он есть у всех. Дело в том что GPS позволяет нам добраться с точки «А» до точки «Б» не ориентируясь, не понимая город, нужно только следовать инструкциям навигатора. Также известно, что при использовании GPS человек отключает функцию «навигации памяти», в частности эта часть мозга называется «гиппокамп» – то, что позволяет нам воображать расположение местности, в которой мы находимся. Многие эксперименты показали, что при использовании GPS, эта часть мозга совершенно неактивна. Если человек постоянно пользуется навигатор, то он отключает свои «навигационные навыки». Но при этом, можно использовать GPS осмысленно. При использовании навигатора необходимо помнить, куда ты движешься.
— Я прочитала небольшой отрывок в вашей книге, где вы детально описываете, насколько муравьи хороши в навигации, что они никогда не забудут, где расположен их муравейник, но ведь это крошечные муравьи, но люди, будучи людьми, иногда могут заблудиться. Как так?
М.Б.: Да, у муравьев есть специфическая характеристика — они помнят шаблон своего передвижения, к примеру, они могут хаотично передвигаться по пустыне, где нет отличительных знаков в направлении некой еды, но при этом вернутся в муравейник по одной ровной линии. Этого, конечно, человек не может, люди – не муравьи.
— Недавно вышла ваша книга под названием: «Ориентирование, искусство и наука того, как мы находим и теряем дорогу». На основании вашего исследования, можете ли вы сказать, что есть связь между способностью людей быстро ориентироваться в городе или в другой местности, со способностью быстро ориентировать в жизни? Это два совершенно не связанные навыка, но, возможно, ваше исследование что-то прояснило в данном направлении.
М.Б.: Вы, имеете ввиду, что если человек хорошо ориентируется в городе, у него также хорошо развиты умственные способности в жизни?
— Да. Возможно, есть связь между навыками ориентирования и того, что человек быстро находит решение и возвращается в то русло, которое ему нужно?
М.Б.: Очевидно, есть схожесть с системой навигации в памяти и с психическим состоянием человека, потому что люди, например, в депрессии или же страдающие от посттравматического стрессового расстройства плохо ориентируются в местности, так как эти состояния влияют на гиппокамп. Можно сказать, что в этой части мозга находится «калькулятор навигации». К примеру, люди, страдающие психическими расстройствами, плохо ориентируются в местности. Также, хорошо известно, когда мы расстроены, нас что-то беспокоит — это также имеет негативный эффект на навыки навигации. Как мне видится, все это не позволяет нам быстро разобраться и понять, куда нам двигаться дальше.
Городские мегаполисы, такие как Токио, дизайн жонглирования, доступ к зелени и визуальная привлекательность — все это оказывает психологическое влияние на жителей (@Alamy Stock Photo)
«Люди, страдающие психическими расстройствами, плохо ориентируются в местности».
Интересен также лингвистический момент — мы используем одни и те же слова, когда потерялись в городе, и когда потерялись в жизни. Люди говорят: «я потерялся», «сбился с пути», «заблудился» — это язык поиска пути, навигации. Очевидно, присутствует яркий символизм, который соединяет две явления. Но, возможно, есть что-то больше этого. Возможно, одни и те же части мозга отвечают за все эти навыки.
Я слышал рекомендации от нейроученых для тех, кто находится в депрессии, стараться ориентироваться и найти дорогу в неизвестной им местности. Это можем помочь, потому, что в этот момент они вынуждены анализировать особенности среды, представлять, как это выглядит.
— Расскажите, пожалуйста, почему вы решили написать такую книгу? Возможно, на базе этой книги лежит длительное исследование, касательно ориентирования.
М.Б.: В основном я пишу о поведенческой психологии, о науке. И в науке есть сфера, так называемая «пространственная «Нейронаука» (прим. междисциплинарная область знаний, занимающаяся изучением нейронных процессов) — это удивительная сфера, в которой происходит много новых открытий. Ученые, занимающиеся пространственной нейронаукой, изучают ту часть мозга, о которой я говорил – гиппокампус и прилежные к ней области. То есть, как люди что-либо себе представляют и почему хорошо запоминают те или иные местности. В данной сфере проводятся крайне интересные исследования. Я решил посвятить свое время интерпретации сложным аспектам нейронауки, и сделать это более доступным для широкого круга читателей. Я не являюсь нейроучёным, для меня полезно и увлекательно беседовать с людьми, которые работают в этой сфере — они помогли мне понять многие принципы.
Вторая причина — личная, некоторые члены моей семьи очень хороши в навигации: например, моя двоюродная сестра всегда запоминает дорогу и местность, в которой она была всего лишь один раз. Она помнит, как добралась до того или иного места. Есть и другие родственники, которые совершенно не ориентируются в новой местности и постоянно теряются. Мне было интересно, как в одной большой семье люди так по разному ориентируются в местности.
— Подскажите, может ваши наблюдения привели вас к какому-либо выводу? Так почему же некоторые люди постоянно теряются, а другие прекрасно ориентируются?
М.Б.: С моей точки зрения существует много причин. Например, влияние местности, в которой рос человек с детства. Люди, выросшие за городом, в сельской местности, склонны лучше ориентироваться, находить дорогу, нежели те, кто росли в городах. Причина в том, что в сельской местности другая среда: нужно постоянно думать о том, куда ты идешь, как соединяются дороги и так далее. То есть, с раннего возраста человек натренирован к этому. И, напротив, в городе всегда можно воспользоваться общественным транспортом и вам не обязательно знать, как расположены улицы — это упрощает задачу.
«Люди, выросшие за городом склонны лучше ориентироваться, нежели те, кто вырос в городах».
Также играет роль то, насколько был самостоятелен ребенок, позволяли ли ему самому изучать город или нет. Когда детям разрешают самостоятельно передвигаться, они склонны лучше ориентироваться на местности. Также играет роль сам характер человека и множество других факторов.
Проект жилых комплексов Pruitt-Igoe в Сент-Луисе подвергся критике за отчуждение общин и разжигание расовой сегрегации. (@Alamy Stock Photo)
— Когда вы проводили исследование, пытаясь понять, почему кто-то лучше ориентируется, а кто-то хуже, приходилось ли вам изучать, как люди работают с картами? Некоторым людям легко дается работать с картами, а другим сложно, и зачастую женщинам сложно разобраться.
М.Б.: Да, это верно. Если человек умеет пользоваться картой, то скорее всего у него развиты другие навыки, связанные с пространством. У такого человека может быть хорошее понимание форм, и как они сочетаются друг с другом. Умение читать карты и понимать пространство чаще всего идут рука об руку.
Считается, что женщины хуже работают с картами, но я не думаю, что это как-то связано с биологией. Во многих случаях у них просто не было возможности или не было необходимости использовать карту.
Дело в том, что культурный стереотип во многих стран играет большую роль: считается, что мальчики должны быть более успешными и, соответственно, у них больше возможностей. Многие люди не могут работать с картами и плохо ориентируются по этой причине. Думаю, эта предвзятость сильно влияет на уверенность женщин в навигации и поиска.
— Скажите, пожалуйста, пытались ли вы классифицировать города мира, относительно того насколько легко в них ориентироваться?
М.Б.: Людям легче ориентироваться, когда город расположен сетчатой структурой. Все улицы параллельны: они направлены на север, на юг или на восток и запад. Большинство американских городов спроектированы подобным образом. Не знаю, как в Одессе, но в западноевропейских городах обычно много углов и это создает некоторые сложности.
«Чтобы город был читабельным — он не должен вводить человека в заблуждение, везде должны быть отличительные признаки».
Но города, спроецированные в виде «сетки», например, Нью-Йорк, создает впечатление, что все одинаково, если нет отличительных высоких зданий. То есть, даже если город построен вертикально перпендикулярно — один квартал может выглядеть точно также, как и второй. В идеале, города, в которых легче ориентироваться — это те города, которые легко визуализировать, если сказать на профессиональном языке, то это удобочитаемость города — то есть город легко читать, визуализировать, понимать, рисовать. Чтобы сделать город читабельным, он не должен вводить человека в заблуждение, везде должны быть отличительные признаки. Здания с обеих сторон дороги должны выглядеть по-разному, также они должны сочетаться с зеленью, деревьями, растительностью. Нет одного легкого решения, но мы все знаем, какого это заблудиться в городе.
— Несколько лет назад вы написали прекрасную статью в BBC Future о том, как современная архитектура влияет на состояние людей. Но в этой статье говорится только о новой, современной архитектуре. Вы задумывались об исследовании того, как влияет на людей старинная архитектура? В частности в Европе, так как в других частях мира не так много сохранившейся древней архитектуры.
М.Б.: Думаю, это потрясающая тема для исследования, которую я еще не исследовал. Безусловно, древняя архитектура содержит в себе намного больше отличительных признаков, чем современная.
— Символы?
М.Б.: Да, символы, которые отпечатываются в памяти, и именно это нужно в городе. Наши предки ориентировались по миру, запоминая местности по образу, они также называли эти места определенным образом, особенно если это название хорошо ассоциируется с самой местностью — человек обязательно запомнит это место.
Проблема с большей частью современной архитектуры — ее симметрия. Современным архитекторам нравится симметрия, безусловно, такие здания могут быть очень приятны глазу, но это усложняет задачу — отличать одно место от другого и ориентироваться. Потому, что все кажется одинаковым, а мы лучше воспринимаем, если предметы выглядят по-разному, в контексте ориентирования. Думаю, именно этого не понимают современные архитекторы. Более того то, что смотрится красиво — необязательно будет удобно людям. Думаю, что это прекрасная тема для исследования и изучить в чем же наши предки преуспевали больше, чем мы.
— Вы исследуете психологию поведения людей и насколько известно, символы крайне сильно влияют на бессознательную составляющую людей. Кстати, в Одессе огромное количество сохранившейся старинной архитектуры, есть здания, которые были построены еще в XVII—XVIII веках, такого рода древней архитектуры много и в других частях мира
М.Б.: Не знаю, насколько это уместно в данном интервью, но когда речь идет о символизме — это касается визуальных символов, но, это также могут быть воображаемые символы. К примеру, сама история здания, что в нем произошло, кто жил — такого рода информация также помогает сформировать некую картину, которая отличает одно здание от другого. Не только визуальные отличительные признаки могут помочь в ориентировании, культурно-историческая информация может быть также полезна, потому что она запоминается в памяти.
— Да, историческая информация важна. В интервью с Чарльзом Лэндри, выяснилось, что, по его мнению, история города играет огромную роль в развитии и успешности самого города. Когда мы говорим «Город как учебная аудитория», по вашему мнению, чему нас может научить город?
М.Б.: Многому. Город нас может научить тому, как окружающая среда влияет на нас. Например, города, где много зеленых участков, приводят людей в совершенно другое состояние, нежели города, где везде один цемент. Было проведено много исследований, которые демонстрируют наличие множества психологических заболеваний в тех городах, где мало природных, зеленых ресурсов.
Безусловно, никто не будет спорить о том, что любая среда, в частности урбанистическая среда, сильно влияет на наше состояние, эмоциональное состояние, уровень напряженности. Шумные города, очевидно, создают высокий уровень напряженности в людях. Но, если спросить человека, который живет в шумном городе, влияет ли на него такая среда, зачастую он скажет: «Все нормально». Но если проверить частоту биения сердца, дыхание, коэффициент проводимости кожи и другие физиологические параметры, то они покажут, что шумная среда негативно влияет на человека.
Создается впечатление, что люди, живущие в напряженных городских средах, компенсируют это разными способами. Другие исследования показывают, что если вы идете по улице, на которой расположены похожие здания и нет разнообразия — это также влияет на настроение людей не лучшим образом, по сравнению с «живописной» улицей, где есть скажем магазинчики, разные здания. Много факторов в городе влияют на людей, на их эмоциональный баланс и психическое здоровье. Думаю, влияние среды — это одно из многих чему нас могут научить города.
— Спасибо большое за интервью, Майкл!
Интервью провела журналист Каныкей Турсунбаева
Статью подготовила Бодина Каролина
