«В каждом человеке сидит дикий зверь, и когда человеку дают копье или меч и посылают его на войну, зверь просыпается».
Джордж Мартин
Gilmore Crosby — оратор, эксперт в области развития организации и лидерства с 1984 года. Его знания основаны более чем на 30-летней собственной практике и опыте работы его отца Роберта Кросби. Исследования мистера Кросби уходят корнями в методы социальной психологии немецкого (а позже американского) психолога Курта Левина и модель системного мышления семейного терапевта и консультанта по лидерству Эдвина Фридмана. Применение Кросби метода Т-групп К. Левина способно обеспечивать катализатор глубоких и устойчивых индивидуальных и системных изменений. На данный момент Гилмор Кросби является автором пяти книг: «Бей, беги, замри», «Лидерству можно научиться: ясность, взаимосвязь и результаты», «Мемуары агента перемен» (в соавторстве с Робертом и Крисом Кросби), «Уроки лидерства: Чан Ко» (в сотрудничестве с Джулианом Го) и «Планируемые изменения: почему социальные науки Курта Левина по-прежнему являются наилучшей практикой для достижения результатов в бизнесе, управления изменениями и прогресса человека».
У каждого человека на планете Земля на внешний или внутренний раздражитель, к примеру, в виде неожиданно возникшей задачи, присутствуют различные реакции психики, ярко отражающиеся на его модели поведения, лингвистике, двигательных реакциях. Многие психологи, ученые из разных отраслей проводили изыскания с целью выявления, каким способом реагирует человек. На сегодняшний день современная наука выделила четыре явления: патология, норма (разбавленная патология), акцентуация (чрезмерная выраженность некоторых черт характера) и психопатия. Ученый-прикладник Олег Мальцев, проводя исследования в области глубинной психологии, вывел их соответствие следующим видам реакций: хищническая, интеллектуальная, собирательная и рептилоидная.
Человеку для жизни необходима та последовательность реакций психики, которая будет нацелена на результат. Хотя в обществе на первом этапе наиболее приемлема интеллектуальная реакция, но она не решает задачи, считает ученый. Эффективнее на ее место поставить реакцию рептилоидную, которая позволит изначально уйти от удара. Далее вполне применим интеллект, который позволяет понять, с чем человек столкнулся, обработать данные и принять решение относительно того, как действовать дальше. Затем уместна собирательная, силовая реакция, которая позволяет разрешить ситуацию. Ну а хищническая реакция должна использоваться крайне редко и только в тех случаях, когда все три предыдущие не справились с задачей.
Способность классифицировать реакции психики позволит каждому построить эффективную тактику при взаимодействии с людьми.
Научные исследования в данной области не были прекращены и протекают в плановом режиме. А так как Олег Мальцев не только ученый, психолог, журналист-расследователь, но и более 20 лет исследует поведение людей в экстремальных ситуациях, то однажды попавшая ему в руки книга Гилмора Кросби «Бей, беги, замри: укрощение рептильного мозга и других практических подходах к самосовершенствованию. Об эмоциональном интеллекте, поведенческой науке, теории систем и лидерстве» не могла остаться без внимания. В ходе изучения книги у него появились довольно любопытные вопросы, поэтому Олег Мальцев принял решение лично побеседовать с автором данного труда. Предлагаем вашему вниманию интервью двух ученых.
Олег Мальцев: Здравствуйте, я очень рад нашему знакомству. И если вы не против, хотел бы с вами поговорить о вашей книге «Бей, беги, замри». Расскажите, пожалуйста, как возникла идея книги?
Гилмор Кросби: Я десятилетиями проводил разные мастер-классы, мини-семинары, основной темой которых было то, как люди обучаются в группе. Я написал несколько книг. Книга, о которой сейчас пойдет речь – «Бей, беги, замри» — это книга о теориях, которые мы используем в групповом обучении.
— Подскажите, откуда появилась идея рептилоидной реакции?
Гилмор Кросби: В науке идея об этой реакции существовала до меня, и создана она была для защиты человека (в виде защитной реакции). Некоторые идеи я черпал у своего кузена, являющегося экспертом в данной области, а также у терапевта Фридмана, который за свою жизнь написал не одну работу о рептилоидном мозге. Почему эта вещь крайне полезна в моей работе? Потому что мы не только работаем с людьми, но и учим, как взаимодействовать с людьми, стоящими выше тебя по иерархии. Мы это делаем для того, чтобы у человека была не только реакция «убегай», которая в том числе выражается в лингвистике, и чтобы человек мог конструктивно вести диалог с собеседником.
— Правильно ли я понимаю, что данная модель подразумевает, что у человека существует некая архетипологическая часть мозга, которая досталась нам в наследство от рептилии?
Гилмор Кросби: Конечно. Дело в том, что сама структура рептилоидного мозга очень похожа на мозг рептилии. Другая часть мозга человека похожая на мозг млекопитающего и позволяет нам чувствовать разные эмоции: быть привязанными, заботиться друг о друге. Все то, что не используют рептилии. Третья часть нашего мозга Cortex отвечает за умственную, аналитическую деятельность.
— Правильно ли я понимаю, что всего три части?
Гилмор Кросби: Да, это одна из моделей мозга, где есть три основных части.
— И представленная вами модель сделана для удобства?
Гилмор Кросби: Эта модель была создана для удобства объяснения, ведь мозг сам по себе очень сложный.
— Когда мы говорим об этих трех частях, мы можем сказать, что у нас есть три реакции: умственная (интеллектуальная), эмоциональная и рептилоидная?
Гилмор Кросби: Да.
— То есть, это некий треугольник, который влияет на навыки человека?
Гилмор Кросби: Да.
— И рептилоидная реакция мешает нам эффективно жить?
— Гилмор Кросби: Да, она может мешать.
– А эмоциональная реакция нам не мешает жить?
Гилмор Кросби: Любая часть нашего мозга может мешать жить. Все части взаимосвязаны друг с другом, и все они могут создать проблемы в нашей жизни. Например, своими мыслями мы можем создать любую эмоциональную реакцию или страх. Иногда процесс мыслей задействует рептилоидный мозг. К примеру, сотрудник может воспринимать руководителя как опасность, что в дальнейшем это может мешать эффективно работать.
— Правильно ли я понимаю, книга «Бей, беги, замри» о рептилоидном мозге?
Гилмор Кросби: В этой книге есть много сведений о рептилоидном мозге, но есть и другие важные понятия, которые связаны между собой. Поэтому я пытаюсь показать людям взаимосвязанность между ними.
— Взаимосвязанность между этими тремя видами мозга?
Гилмор Кросби: Я вам покажу модель, которую считаю намного важнее, чем структура мозга.
— Подскажите, как правильно понимать эту модель?
Гилмор Кросби: Для того, чтобы понять данную модель, потребуется время. Но если говорить простым языком, первая ее часть повествует о том, как говорил Курт Левин:
«Мы постоянно интерпретируем значения для нас и таким образом создаем некую социальную реальность».
У каждого человека есть личные намерения, и даже в нашем с вами диалоге, у каждого из нас есть свои намерения, которые мы передаем в словах, в тоне голоса, языком тела.
— Я уже не первый год провожу психологические исследования, и с профессиональной точки зрения данная книга меня очень заинтересовала.
Гилмор Кросби: Работая над очередным проектом и применяя исследованные мною методы, тем самым мы стараемся снизить количество преступлений, связанных с огнестрельным оружием. С моей точки зрения, Левин назвал бы то, что мы сейчас делаем, исследованием поступков человека. И данное исследование тесно связано с решением разных проблем: пока вы что-то учите или пытаетесь изменить, вы учитесь решать проблему. К примеру, как Т-группа применяет эту методику? Работая над проектом, они обсуждают, что произошло, как они себя воспринимают в этот момент, что они думают о других людях, как они поймут, каким образом и как другие люди их поняли. Но дело даже не в самой теме, над которой работают люди, а как происходят взаимодействия между ними, как они эмоционально себя чувствуют, насколько эффективно они понимают друг друга. Отмечу, что эта методика была разработана Куртом Левином.
— В 4 главе вашей книги написано о четырех ключевых навыках или ключевых реакциях? Подскажите, как правильно считать?
Гилмор Кросби: Правильнее было бы сказать «навыках».
— Как правильно понимать эти четыре навыка: грусть, злость, радость и страх? На русском языке навык – это умение что-то делать, а то, что мною было перечислено – это всего лишь понятия. Как правильно интерпретировать ваши слова?
Гилмор Кросби: Стоит отметить, что первая модель на рисунке создана доктором Вален. Дело в том, что все перечисленные навыки — это некие состояния человека. В их понимании навык – это уметь описать свое состояние.
— У нас должен быть навык — уметь понимать эти состояния и что в дальнейшем с этим делать. Я верно вас понял?
Гилмор Кросби: Да. Я бы хотел добавить несколько слов. Дело в том, что как нейронаука объясняет нам данную модель мозга: когда мы переживаем, испытываем эмоции, то в мозгу есть некий эмоциональный центр, который включается как «лампочка», и если эмоция сильная, то она передается на все тело. Если человек может определить, какое состояние с ним происходит, то уже сам факт того, что он размышляет над этим и может определить свое состояние – мгновенно успокаивает эмоциональную часть мозга, и в этот момент уже начинает работать аналитическая часть.
— Другими словами: происходит переключение с эмоциональной реакции на интеллектуальную, верно?
Гилмор Кросби: Да, все верно. Человек будет переживать эмоцию, но она к тому времени будет подавлена так, как будто произошло переключение системы. Хотя человек и думает об этом состоянии, но у него есть выбор – сказать об этом окружающим его людям или нет, это его личный выбор. Если человек злой и не может определить свое состояние злости, соответственно, все дальнейшие его действия будут движимы этим чувством.
Стоит отметить, что существует четыре навыка:
1. Описывать свое поведение 2. Описывать свое состояние 3. Проверить восприятие 4. Перефразирование
— Как мы проверяем восприятие?
Гилмор Кросби: Это всего лишь предположение о том, что чувствует другой человек.
— Зачем мы перефразируем?
Гилмор Кросби: Нам только кажется, что мы знаем, что имел ввиду другой человек, но чаще всего это не так. Мы понимаем по-другому, особенно когда присутствует напряжение.
— В восьмой главе вы пишите о «триангуляции — вовлечении третьего человека». Как правильно понимать это явление?
Гилмор Кросби: Дело в том, что «триангуляция» возникает в тот момент, когда я недоволен или обижен на вас, я не хочу с вами говорить, поэтому я буду с другим человеком говорить о вас.
— Мы могли бы сказать, что приглашение адвоката к обсуждению, допустим, вас — это тоже триангуляция?
Гилмор Кросби: Может быть, но в данном случае вопрос с адвокатом – это рациональное решение, и оно имеет смысл. Если людям их взаимодействие не позволяет иметь эффективные отношения – все это иррационально. Например, если вы злы друг на друга, не разговариваете, а жалуетесь третьему человеку, ваши действия не позволят вам эффективно взаимодействовать между собой.
— Соответственно, главная задача — научить человека как можно больше совершать рациональных поступков и как можно меньше иррациональных?
Гилмор Кросби: Да. Посредством этой модели мы учим людей «прозрачности».
— Правильно ли я понимаю, что это основа некой самоорганизации некого общества?
Гилмор Кросби: Да. Например, подобные треугольники вы можете наблюдать в семье, когда отец и сын обсуждают свою мать за ее спиной. Человек многократно повторяет данный шаблон в своей жизни и переносит его на другие плоскости деятельности.
— Подскажите, пожалуйста, в 9 главе описана модель конфликта, как ее правильно понимать?
Гилмор Кросби: На самом деле хорошо, когда много разных людей в мире и много разных реакций. Конфликт – это не плохо; без него было бы скучно.
— Надо побольше, и чтобы было весело.
Гилмор Кросби: Конечно. Веселье позволяет справиться с рептилоидным мозгом, иначе этот мозг слишком серьезен.
— У каждого мозга есть своя сила?
Гилмор Кросби: Конечно.
— Кто из них сильней?
Гилмор Кросби: Рептилоидный мозг имеет быстрый рептилоидный ствол, он как молния, от него исходит в разные стороны множество нейронов – это то, что позволяет обезопасить себя в разных ситуациях. Но нам нужны все части мозга. В 9 главе я описал три модели. Дело в том, что во взаимоотношениях людей существует неоправданные ожидания. И если бы мы их озвучивали, то, возможно, было бы меньше конфликтов. Но мы узнаем об этом в момент, когда ситуация происходит. И чаще всего это происходит в момент существования разности культурных менталитетов. К примеру, я могу что-то сделать, не понимая того, что это может обидеть вас. Итак, некая теория «неудобства», «мучения» заключается в том, что мы проецируем на людей определенные мысли, а потом резко удивляемся. И чем больше у нас присутствует «неудобных моментов», в итоге это все выливается во что-то. Мораль этой истории такова, что не нужно попустительствовать этим вещам, необходимо их сразу разрешать и идти дальше.
— Происходит накопительный эффект, приводящий к социальному взрыву?
Гилмор Кросби: Да.
— Когда мы говорим о трех видах мозга, в ваших следующих работах вы уделяли внимание интеллектуальной части мозга или эмоциональной?
Гилмор Кросби: Нет. По причине того, что я считаю важным взаимосвязь этих вещей.
— Может, в работах ваших коллег-предшественников уделялось этому внимание? Мне интересно понять, как работает интеллектуальный и эмоциональный мозг.
Гилмор Кросби: Нет. Нейроученые, публикующие свои работы о мозге, всегда описывают его как машину, то есть единую систему. По причине того, что все это связано между собой. Если человек расслаблен, он может смотреть шире и воспринимать картинку целиком. Если он находится под стрессом или у него возник страх, то он видит и слышит только то, что он ожидает –он сам себя накручивает.
— Правильно ли я понимаю то, что вы описываете, это обсуждение треугольника в разных научных взглядах?
Гилмор Кросби: Да, так и есть.
— Как этот треугольник может повлиять на навыки человека? Например, когда человек водит мотоцикл?
Гилмор Кросби: Если человек импульсивный, то это может плохо сказаться на его езде на мотоцикле. Также если человек пугливый, то, будучи в дороге на мотоцикле, он может попасть в ступор. Все дело в том, как человек воспринимает этот мир и как быстро он может учиться.
— Вопрос в скорости обучения: что мешает скорости обучения и от чего зависит эта скорость?
— Гилмор Кросби: На человека влияет сама жизнь. Если в детстве его поощряли, чтобы он читал, учился, то, безусловно, такому человеку легче научится. И вторая часть связана с IQ.
— Огромное спасибо вам за интервью.
Ссылка на видео:
